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トイレ掃除の意味
２ちゃんねるのまとめサイトに、
素手で行う学校のトイレ掃除がカルト的であるという海外の報道と、
それに対するユーザーの意見がまとめて紹介されていました。
トイレ掃除を生きがいとする私にとってはとても興味深い内容ですので、
それをそのままコピペして紹介するとともに、
そのコピペの下に私なりの意見を述べてみたいと思います。
外人「子供が素手でトイレ掃除する事に意味があるのか。まるでカルト教団の洗脳のようだ」
1 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/10(日) 00:25:01.35 ID:PAHV/bzn0 ?PLT
 三次市十日市の十日市中で、生徒や保護者たちが学校のトイレを、素足で掃除したという大変微笑ましいニュースが報道された。しかし海外の人たちにとってこのニュースは決して気持ちいいものでもなかったようだ。『生徒を洗脳させて、便所掃除をさせるとはなんというカルト教団なんだ！』とこの行動を非難しております。たしかに傍から見ればおかしな行動なのかもしれないが、この団体はどういう団体なのか。
実は、掃除を行った生徒たちは「NPO法人日本を美しくする会」のメンバーで、地域清掃に取り組んだり、東日本大震災の支援に貢献したりしているようだ。HPによると、『
宗教には関係ありません。参加される人の宗教も問わないかわりにどんな宗教団体にも一切属しません』
などと、キッパリと宗教活動を否定する記載があることから、そのような多くな問い合わせがあるのかもしれない。たしかに、裸足でトイレを素手で掃除するという行為は、一般の人であれば抵抗があるし、掃除をするのであれば裸足である必要もないのかもしれないが、彼らの信念でもあるので尊重したい。
さてこの状況を見た、海外のブログではこの行動が、あまりにも異様で『素手で洗う事にいったい何の意味があるのか、無意味で屈辱的な行為だ。まるでカルト教団のような組織だ』
と団体を非難している。また、子供たちが率先してやっているように見えることから
『まるで洗脳のようだ』と言っている。やはり、海外の人からしてみればこの行動についてかなりのカルチャーショックのようだ。
http://www.yukawanet.com/archives/3852060.html
 
2 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/10(日) 00:25:38.70 ID:fflPiqng0
はい
3 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/07/10(日) 00:25:42.88 ID:tSX83yPu0
そうだよ
8 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/10(日) 00:27:00.14 ID:9s8xoU240
だってカルトだもん
6 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/07/10(日) 00:26:23.45 ID:wFQg/ir50
いや国内から見てもキチガイだろ
9 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/10(日) 00:27:26.15 ID:zzKbd3TQ0
日本人はhentaiだなHAHAHA
10 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/10(日) 00:27:39.76 ID:w5su9eLn0
ゴム手袋もなしかよ
只の不衛生だ
13 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/10(日) 00:27:56.52 ID:PiTRNahQ0
日本ではよくある光景みたいに紹介されててワロタ。こんな精神論子供に押し付けるのはパワハラだろ
14 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/10(日) 00:28:14.31 ID:zZi5Bgg30
トイレを素手で掃除するような学校は日本でもごくわずかです
18 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/07/10(日) 00:28:41.25 ID:6gAk29320
これはさすがの俺もひいたわ・・・・・・
19 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/10(日) 00:28:52.58 ID:44FL0jBM0
日本は教師が絶対正しいから批判したら静粛されます
カルトです
20 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/10(日) 00:28:53.90 ID:5mHDJ0dp0
ただの自己満足です
強要する奴は訴えられればいい
25 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/10(日) 00:29:42.46 ID:in/uLIpl0
>>1
>『生徒を洗脳させて、便所掃除をさせるとはなんというカルト教団なんだ！』と
>この行動を非難しております。
割とあってる
27 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 【東電 76.2 %】(東京都)：2011/07/10(日) 00:29:56.94 ID:dfkVoqQg0
ヤバい病気とかになるよそのうち……
31 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/10(日) 00:30:11.24 ID:+VhCeYTj0
素足はねーわ。マジでねーわ
33 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/10(日) 00:30:38.18 ID:AYW25OKo0
でも、素手で掃除してる女子児童は可愛い
34 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/07/10(日) 00:30:39.71 ID:0UFAHkmoO
トイレの水を飲めるくらい綺麗に洗えってのはわからんでもないが、手で洗う必要はないだろう
40 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/10(日) 00:31:10.98 ID:bKTJ2Hgq0
>>34
飲み水じゃないんだから飲める必要なんてないな
39 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/10(日) 00:31:00.94 ID:cwkVmiCf0
手に傷とかあったらあぶねーから手袋はしろって
指なくなってから後悔しても遅いのに
43 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/10(日) 00:31:35.34 ID:/OU0v2Nj0
不衛生すぎるだろ
50 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/10(日) 00:32:13.09 ID:+Iy9B0Yn0
これって裁判やったら勝てると思う
51 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/10(日) 00:32:30.95 ID:qzzYr/x70
つーか海外でも報道されちゃったのか
本当恥ずかしいわ
52 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/10(日) 00:32:32.17 ID:KYYvqG+60
日本人もみんなそう思ってるよ
57 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/10(日) 00:33:16.70 ID:JFtg5zBx0
こんなことしてたら心が汚れていくだろ
60 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/10(日) 00:33:29.46 ID:9+wNwE+j0
パワハラじゃん
58 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/10(日) 00:33:20.05 ID:in2XAf11O
便所掃除させないと、権利ばかり主張して義務を果たさない大人になる
61 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/10(日) 00:33:31.03 ID:tN73ApDV0
こういうことしてるから若いのが精神論から離れてくんだよ
66 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/10(日) 00:33:48.36 ID:JYgN+frg0
そもそも学校で生徒に掃除させる意味が分からん
そんなもん教師か業者にやらせろって
72 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/10(日) 00:34:05.72 ID:ls3alPs3O
逆にカルト集団以外の何に見えるんだよ
75 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/07/10(日) 00:34:19.05 ID:Ab9OtszF0
自尊心などを破壊して、他の思想にすり替える典型的な洗脳。
劣悪な環境における社員教育で多く用いられる
79 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/10(日) 00:34:49.75 ID:GKj2UjHH0
はい、意味のない虐待です
同じような教育をやるにしても他に方法があるだろうし
80 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/10(日) 00:34:49.83 ID:4sEOsg7F0
普通の日本人から見れば基地外だよ
どこのバカがこんなことやってるんだよ
83 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/10(日) 00:35:07.80 ID:Nt77cudBi
素手で便所掃除とかヤクザの伝統だろ
なんでこどもにやらしてんの
89 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/10(日) 00:35:44.77 ID:2H3KSZNi0
ジジババが精神論が好きってのと
自分たちが子供の頃にあった嫌な出来事を
子供の世代にも味合わせようとしたがる
91 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/10(日) 00:35:49.62 ID:QionXekM0
すげーな、あってるわ
子供のうちから自分は素手で便所掃除しなければならないゴミって刷り込みしてるの
93 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/10(日) 00:35:54.14 ID:ZqSI8XB00
自尊心を傷つける事で奴隷化する教育です
98 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/10(日) 00:36:41.58 ID:ZizmMx3P0
素手で掃除とか囚人扱いだよ
105 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/10(日) 00:37:24.77 ID:DcyQTZc20
素手で掃除することに意味があるのではない。
権力者が出す無理難題に疑問を持たず、全力で取り組むことに意味があるのだ。
106 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/10(日) 00:37:38.18 ID:8Qu2j6TqP
長靴とブラシで掃除すりゃいいじゃん
111 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/10(日) 00:38:03.96 ID:JFa5cZ5N0
相撲取りも素手でやる人いるらしいな
115 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/10(日) 00:38:17.73 ID:t138N9bh0
意味がないことをすべて切り捨てるような合理主義もどうかと思うが
こればかりはキチガイじみてるとしか言いようがない
進んで素手でトイレ掃除したいなんて人間がいるわきゃないんだから
洗脳的な何かの臭いがするのは仕方ないな
123 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/07/10(日) 00:38:42.87 ID:gm1lAM+7O
トイレ掃除以前に
学校で生徒が教室や廊下の掃除することすら海外じゃやらないからな
全部掃除人任せだ
だから平気でゴミをそこら辺に捨てる
素手はどうかと思うがトイレ掃除は良い教育だと思う
125 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/10(日) 00:39:02.93 ID:GXXAZ3OK0
金貰ってる掃除のおばちゃんでさえゴム手袋にマスク着用してやってんのに…
無料で素手はないわ
病気になったらどうすんだカス
126 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/10(日) 00:39:18.17 ID:buIvC2ug0
こんなことやってる限り日本の発展はないな
いい加減やめろ精神論
127 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/10(日) 00:39:18.92 ID:fdpGIUKy0
文句を言った親はモンスター呼ばわりされる美しい国
142 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/10(日) 00:40:24.79 ID:+JQA1mjT0
医師会も保健所も何故に反対声明を発しないんだ
148 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/10(日) 00:41:01.82 ID:kgzUrKE+0
こういうのの反動で潔癖症になってしまう
ソースは俺
152 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/10(日) 00:41:23.11 ID:IylMVfcs0
まあ一回やればトイレ綺麗に使おうと思うんじゃね？
163 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/10(日) 00:42:43.89 ID:gorg8cal0
>>152
だったら完全装備で良いわけですよ
166 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/10(日) 00:43:31.09 ID:2H3KSZNi0
>>152
そりゃ普通に掃除させるならわかるんだが
182 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/10(日) 00:44:46.43 ID:t1HHEe350
>>152
むしろ汚さないようにトイレ使わなくなると思う
素手で洗う作業するぐらいなら草っぱらでウンコした方がずっとマシ
171 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/10(日) 00:43:49.59 ID:MT0VtzGKO
日本からすれば外国のトイレが汚すぎてよく使えるなというレベルですが
183 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/10(日) 00:44:49.76 ID:ucyukmrx0
あんま気持ちのいいもんじゃないから素手はやめといたほうがいいとは思うが
他国の掃除ごときに口を出すな
194 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/10(日) 00:45:44.38 ID:5LerV8NrO
素手や素足でトイレ掃除は汚いから誰だって嫌だ
しかしその汚くて嫌な事を我慢して為しとけるからこそ、
平気で知らないオッサンのチン◯しゃぶれる奉仕の心が育成される
それにより日本が世界に誇るHENTAI文化を支える屋台骨となるべき人材が確保される
197 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/07/10(日) 00:46:11.29 ID:mNkz+Kn4P
でもまぁ、すげー汚れ仕事やった後は無敵になるよな
AV嬢とかデリヘル嬢とか最強だと思うよ
333 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/10(日) 00:58:56.11 ID:AjTeXK430
>>197
風俗嬢やるとあがり症とかは完全に克服出来るらしい。まぁそうだろうなｗ
203 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/10(日) 00:46:27.42 ID:BCJCMh9s0
心を壊すのよ
汚い物、とても手で触れない物などをみんなで手だ触って掃除する事で
心を壊す、そして同じように汚い物を触った仲間と連帯感を持たせる
215 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/10(日) 00:47:42.37 ID:817l+8//0
トイレ云々じゃなくて、嫌な仕事に従う教育をしてんだよ
日本人培養してんだよ
221 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/10(日) 00:48:21.70 ID:TYG2IL2E0
みんなやっているから大丈夫っていう隷属根性を育むため
実際雑菌がうようよしているのに
この成果が今の放射能事故に対する反応で十分出ている
223 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/10(日) 00:48:30.75 ID:txP0Eq7O0
こういう不自然でムダに苦痛を伴う行為を繰り返してれば
強くて美しい精神が作られるとか思ってんのか。
殊更に不愉快なのは、それを子供に押し付けてるところだな。
まず自分でやってみろってんだ、駅の汚いトイレで1年くらい毎日。
226 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/10(日) 00:48:47.17 ID:1s7Qrtl00
でもお前らは従順な奴隷になれなかったよね？
なんで？素手で便所掃除して人間作り直そうぜオイ
274 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/10(日) 00:53:16.21 ID:/2HtCixIP
>>226
そういや小学生当時教師と口論しまくりだったわ
奴隷になれない訳だ
232 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/10(日) 00:48:59.42 ID:t1HHEe350
自殺者増えるわけだわ
233 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/10(日) 00:48:59.84 ID:ppO9yWMvO
こういう精神論に対して反発しても認めることができるようにならないとな日本人も
234 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/10(日) 00:49:01.50 ID:TzOhraCTP
ペットボトルのキャップ集めと同じだな
日本は無意味な精神論が大好き
240 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/10(日) 00:49:34.27 ID:YQOEHDCK0
日本の教育関係は狂ってるやつばっか
241 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/10(日) 00:49:54.26 ID:KdMacHYV0
日本経済がどうして落ちぶれたかという
わかりやすい事例だろ？
246 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/10(日) 00:50:08.96 ID:uVut+Bcl0
死人でないとやめないだろうな
出てもやめなそうだけど
254 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/10(日) 00:50:51.35 ID:bJExvBay0
従うことしかできない子供にやらせるのは卑怯だし下劣だよなあ
奴隷養成が日本を美しくするとはちっとも思えないな
264 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/10(日) 00:51:57.45 ID:TYG2IL2E0
便所飯ってこれが原因じゃねーの？
270 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/07/10(日) 00:52:54.09 ID:3pvJwT2L0
カルトそのものだろ
竹やりで戦闘機を落とすのに似てる
277 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/10(日) 00:53:28.39 ID:txP0Eq7O0
ブッダの話に出てくる苦行に近いものがあるな。
280 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/10(日) 00:53:38.70 ID:TwZoTQeZ0
マジキチだな、こんなのやらせるぐらいなら
介護老人の下の世話やらせた方がよっぽど教育になる
287 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/10(日) 00:54:41.52 ID:2IiXesdk0
自主的にやってるなら別にいいじゃない
教師がやらせてたら問題だが
292 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/07/10(日) 00:54:59.72 ID:Ab9OtszF0
これを応用すればロリコン教師がこっそりと性的に奉仕させることも可能になるんですね。
299 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/10(日) 00:56:02.25 ID:vyIcCrEu0
カビキラーとブラシ使った方が早いし、清潔やん。
304 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/10(日) 00:56:27.50 ID:nngb2PO50
道具使えよ・・・智恵も無いのか
315 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/10(日) 00:57:24.76 ID:ZR4yVa/E0
日本の教育現場って面白いな
矛盾しまくり
318 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/10(日) 00:57:43.39 ID:TpKW2iSE0
頭の中が戦時中なんだろ
321 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/10(日) 00:57:54.47 ID:EwRMh1pN0
外国だったらとっくに訴えられてる
レベルだろうな
日本はなぜ問題にならない？
親から苦情とかないのか
327 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/10(日) 00:58:35.76 ID:mrqZs6h20
俺が親なら抗議してでも止めさせるね
モンペと言われても構わない
手袋させろとは言わないがブラシと靴くらい装備させろ
337 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/10(日) 00:59:25.13 ID:dkPNRp8g0
こういうことを生徒にやらせろと校長が命じても、拒否するのがいい先生だろ。
だがそういう教師は業務命令違反で解雇されちゃうからなあ。
342 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/10(日) 00:59:56.02 ID:wpsPxHqL0
宗教に関係なくとも宗教じゃなくともやってること自体はもうカルトだっての
345 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/07/10(日) 01:00:23.30 ID:v1miTG4G0
普通に手袋使えよ
348 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/10(日) 01:00:59.72 ID:Mvkn61mS0
子供たちはこれがキチガイな大人の自己満足だってわかってるけど内申に響くから仕方なく従っている
365 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/10(日) 01:02:21.49 ID:yKcDZC2/0
精神論も根性論もここぞというときになって発揮されるもんだから否定はしないけど
それを闇雲に振り回しても傲慢なだけだよ
奴らの言う根性ってのはまったく別モンだしな
380 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/10(日) 01:03:51.22 ID:IkESgFrB0
はい
382 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/10(日) 01:04:13.48 ID:fME0WUn3P
俺はこういう画像嫌いじゃないけどな
408 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/10(日) 01:07:25.10 ID:wSH3PfV50
>>382
わざわざ女の子に小便器掃除させるのが気持ちわりいな
955 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/10(日) 02:44:27.64 ID:4dYNnQ500
レディーに素手でこんなことさせるなんてどうかしてるぜ
981 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/10(日) 02:51:01.27 ID:0pYdCoNd0
>>955
別に女がやるのはいいんだが
素手で素足の意味が全く理解不能
385 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/07/10(日) 01:04:28.37 ID:R4/etwsr0
おいモンペ出番だぞ
こういう所でごねて叩きまくってこういう風習を抹消させろ
424 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/10(日) 01:09:03.16 ID:txP0Eq7O0
>>385
モンペはバカだからこういうのは本当にいいことだって信じてるんだろ
392 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/10(日) 01:05:09.37 ID:elgDAGyg0
保健所に通報すれば勝つる
393 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/10(日) 01:05:15.13 ID:irn70r+U0
カルトなのかスカトロなのかはっきりしろ
395 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/10(日) 01:05:43.74 ID:c/hoDAzv0
実際に洗脳の手法として有効 自尊心の破壊はあらゆる洗脳の第一歩
カルト教団が駅前で一人カラオケやらせるのと同様
惨めな気分にさせて自尊心を打ち砕き 弱気になった所で
新たな価値観を刷り込む事で洗脳する
528 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/10(日) 01:22:23.63 ID:oEiM0fi/0
>>395
ブラック企業でもそういうのさせるよね。
383 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/10(日) 01:04:24.85 ID:WJaJFwKAP
素手は確かにやりすぎ。
ただ、トイレを神聖視したり、厠の神様は徳が高いっていう教えだったり、
そもそも便所に神が宿るっていう発想がガイジンには理解出来てないからな。
そりゃトイレ掃除への教育的意味も理解出来んだろう。
407 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/10(日) 01:07:23.23 ID:8N1YG6JTP
なんの資源もないちっこい国なんで、
こうやって奴隷根性も磨いとるんよ
410 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/10(日) 01:07:41.58 ID:6/gY8Xan0
こいういう衛生とか分からない底辺が飲食業界でバイトするんだぜ
本当に恐ろしい
411 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/10(日) 01:07:43.31 ID:DZ32VKUN0
コンビニや飲食店がウチのトイレでは店員が素手で綺麗にトイレ掃除してます！って
大々的にアピールしてて、そこの店利用したいかどうかだな
412 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/10(日) 01:07:46.04 ID:ZS3BCVzW0
こういう精神主義にはウンザリ
苦痛な事を耐えた先に崇高な精神が宿ると考えたがるバカは減らないな
420 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/10(日) 01:08:47.90 ID:wIVwaLA/0
こういう団体に
「あ、俺こういうAV見たことあるよ」
って言ったら案外辞めるんじゃね？
449 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/10(日) 01:12:31.72 ID:fBlPCsl30
目的はさておき苦痛自体に価値があると考えるマゾがおおすぎる
454 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/10(日) 01:12:48.30 ID:msi/CBIy0
SEXするときはゴム着けろって教えるくせに、トイレ掃除はゴム手袋無しの
生の素手と素足でいいのかよ？チン◯より便器の方が綺麗なのか？
503 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/10(日) 01:19:40.92 ID:myrlzvjo0
しかしどうだろう
将来、アナ◯舐めも抵抗無くできるようになったとしたら
意味が大いにあったと言えるのではないだろうか
524 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/10(日) 01:22:01.36 ID:zZi5Bgg30
>>503
最初抵抗を持ってるとこから変わっていく様子を見たいのに
614 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/10(日) 01:36:45.78 ID:dem/V8JX0
>>503
背徳感が大事なんだろうが
501 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/10(日) 01:19:24.94 ID:mf8nfNCB0
いやあまともな論評があって心強いです
もっと外圧かけてやってください
507 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/10(日) 01:20:08.23 ID:ZS3BCVzW0
教育のレベルが低いからこういうことやって洗脳しないといけないんだろうね
518 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/10(日) 01:21:06.61 ID:9PCIcJJR0
日本はいつになったら精神論がなくなるんだろう
汚いものはなにやっても汚いだろ
536 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/10(日) 01:23:36.43 ID:mW9E07zo0
不合理で辛いことをやったら凄いみたいなのいい加減なくせよ
551 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/10(日) 01:25:50.17 ID:5qCHEVoh0
うちは軍隊式のほうが合ってると思うんだけどな
個々は大した能力ないし
590 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/10(日) 01:31:52.00 ID:ZS3BCVzW0
>>551
個々の能力を伸ばせないから軍隊式に逃げるんだよ
565 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/10(日) 01:28:09.20 ID:inPn+AJi0
トイレ掃除は嫌な気持ちちょっと捨ててやれば、目に見える結果と達成感が味わえる
カルト、特に経営カルトが小さい成功植えつけでよく使う手
557 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/10(日) 01:26:39.41 ID:4p1xDTYp0
お寺の修行みたいだな。
そりゃ外人から見たら、何の為に？ってなるだろ。
取り合えず、悟りを開く為とか言っとけば、解らないなりに納得はしそうだけどな。
578 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/10(日) 01:29:56.97 ID:txP0Eq7O0
そういえばアメリカでも海軍はこんな感じだってな
592 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/10(日) 01:32:22.85 ID:8J2jktC70
肝炎とか感染症の問題があるし
子供だと作業後の消毒までに
鼻を擦ったりとかしそうだし
問題だらけだろ
605 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/10(日) 01:35:03.31 ID:Aj6ImlgV0
学校教育では、何事も効率よくこなすことの重要性をもっと教えろ
こんなことばっかやってるから残業が美徳みたいな考えの奴が湧いてくんだよ
616 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/10(日) 01:37:11.40 ID:XQfx/0eM0
関係ないからどうでも良いけど
恒例行事みたいになってるのが気にくわない
618 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/10(日) 01:37:24.37 ID:X3lT0WGa0
みんな同じでないと差別され
素手でトイレ掃除し病気になったら自己責任
恐ろしすぎる
619 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/10(日) 01:37:27.34 ID:ZfA+yWiQ0
たとえば、子供が子供にトイレに手を突っ込めって言ったらイジメになるだろ・・・？
狂ってるぞこれ。
普通に人権問題だろ。
806 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/10(日) 02:14:35.70 ID:wBMtiYdTP
そもそも素手でヤル事がいい事ならゴム手とか掃除用具は売れないからな
623 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/07/10(日) 01:38:20.40 ID:BaY2mFUI0
誰がどういう目的ではやらせるのかわからん
メリットあるのかこれわ？
660 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/10(日) 01:47:34.61 ID:oEiM0fi/0
>>623
寧ろ日本人の多くがそれに感銘を受けるのがヤバい状態なんだよ
625 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/10(日) 01:38:30.85 ID:J9luccv40
こいつらを放置しておくと、そのうち「ほんとうに綺麗になったか？ 舐めてみろ」とかやるだろ
637 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/10(日) 01:42:20.45 ID:Oe1FqlI40
周りの大人が誰も止めないってのもな
それは違くね？って思う奴もいるだろ
640 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/10(日) 01:43:08.15 ID:pRJl/UvC0
子供に汚れを分析させて洗剤を選ばせ作用とか効果を勉強させれば
立派な科学教育の意味があるのに
これじゃ、不合理な根性馬鹿を量産する教育的意味合いしかないだろ
659 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/10(日) 01:47:23.99 ID:eIjAGoYh0
とりあえずやめてほしい
子どもが虐められてるのを見るのはやっぱり不愉快ですわ
685 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/10(日) 01:53:15.47 ID:irn70r+U0
精神論や根性論は大事だけど、なんか違うんだよな〜
うまく説明出来ないけど
695 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/10(日) 01:55:22.01 ID:wBMtiYdTP
精神を鍛えるには合理的な事をやってたら駄目だと言うが
必ずしもそうとは思わんな
合理的なやり方でもとことん目標を高くする事で精神は鍛えれると思う
707 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/10(日) 01:57:59.59 ID:j0zcvKgC0
>>1
正確な分析力でワロタ
716 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/10(日) 01:59:46.19 ID:qe80xHhD0
日本はこういうのどうにかしないとどうにもならないぜ
726 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/10(日) 02:01:03.43 ID:t8gJ6xTf0
掃除で人生が変わる！(ｷﾘｯ
735 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/07/10(日) 02:02:33.21 ID:+Iy9B0Yn0
洗脳するなら他の方法もあるだろうに
何でこんな衛生的に最悪なのを選ぶんだよ
748 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/10(日) 02:05:27.59 ID:9Bd5Ck/yO
自分で考えられる段階に来てない子どもたちにやらせるのがあくどいよね
大人なら絶対拒否する
758 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/07/10(日) 02:06:47.90 ID:8rffEM1x0
カルトであってる
これ、誰か医者とか反対意見出してないの？やめさせてほしい
426 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/10(日) 01:09:13.65 ID:y7gB9JJt0
日本人でもどん引きだよ
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
効率生、利便性、快適性を何よりも重んじ、
無菌、清潔というものを絶対的価値観としている近代文明の中に暮らす現代人にとって、
トイレ掃除の意味というものを、
人の話として見たり聞いたりするだけで理解できるわけがありません。
見聞きしただけでそのよさが分かるのであれば、
私も自らの手を汚すことなく、
喫茶店でコーヒーでも飲みながら、
「トイレ掃除体験談集」などを読みふけっていることでしょう。
体験してみなければ分からない世界、
だからこそ、多くの知識による疑似体験で頭でっかちになっている私たちに、
大きなインパクトを与えてくれるのです。
この記事の元となった「Sankaku Complex」というのは、
エロ主体のどこの国のサイトかよく分からないものですが、
なぜ三次市十日市という広島県の学校のトイレ掃除がニュースのテーマになったのでしょう。
そのところに興味がわきます。
広島県は全国的に見てもトイレ掃除活動がかなり熱心なところで、
県内各地にトイレ掃除の会があります。
県内には荒れた学校がいくつもありますが、
それらの学校がトイレ掃除活動に取り組むことにより、
学校が再生したという話はたくさんあります。
その一部は、山口富久元東区長の講演録の中でも紹介しています。
以前は、広島といえばすぐに暴走族とイメージするぐらい、
暴走族たちが街を我が物顔に支配していました。
１２年前の９９年には、えびす講という大きな祭りで暴走族が大暴れし、
大量の逮捕者を出して全国ニュースにもなりました。
その暴走族たちの更正の一環として警察の人たちが取り組んだのがトイレ掃除です。
特攻服を着た金髪の暴走族の少年たちに素手でトイレを磨いてもらうことにより、
彼らの心に変化を呼び起こしたのです。
そしてそこで大きな成果があったので、
広島県の掃除の会には、
トイレ掃除の心に与える大きな力を身を以て知っている警察官の方たちが
たくさん参加してくださっています。
昨日は、公衆トイレ掃除の会で平和公園の公衆トイレを掃除しました。
参加者は１３名でしたが、
警察官、弁護士、検察庁からお二人、青少年の更正活動団体を主催されている方、
そういった方たちが顔を出してくださいました。
トイレ掃除のもつ意味というのは、身を以て体験するしかありません。
そして体験すれば誰にでも分かるものです。
２ちゃんねるユーザーの意見について、
私なりのコメントをしてみたいと思います。
子どもたちが素手、素足で掃除することをパワハラと表現しているものがありますが、
会では、素手や素足で掃除することを強制していません。
ゴム手袋も用意していて、それを使う子どもたちもいますが、
実際に掃除をしだすとすぐに夢中になり、
ゴム手袋をしたり、履いている靴が濡れるのを気にしているのが、
とてもまどろっこしく感じられるようになります。
トイレ掃除の醍醐味は、
便器の汚れに全身でもって立ち向かっていくことであり、
初めて参加した人でも、
掃除をやりだすとすぐに汚いという感覚が薄れていきます。
それが心の壁を打破することとなり、
とてつもなく爽やかな感動を呼び起こすのです。
けれどもそれに至る過程で強制があってはいけませんし、
その感動は他人が押しつけるものではなく、自らが感じ取るものです。
「自尊心を傷つける事で奴隷化する教育です 」
という意見がありますが、これは体験したことのない人が、
頭で考えただけものでしょう。
便器を素手で磨くことは、すべてのものに対する尊さに気づくことであり、
それでもって自尊心を傷つけるということは、
まったくありません。
奴隷化についても同様です。
逆に汚いところから目を背け、
効率、清潔、そういったところにばかり目を向けていると、
自分以外の人やものに対して無意識のうちに、
差別的感覚を持つようになるのではないでしょうか。
「マジキチだな、こんなのやらせるぐらいなら
介護老人の下の世話やらせた方がよっぽど教育になる」
これも何を根拠にこういった意見を書いているのか分かりません。
繰り返しますが、現代人は体験をすることなく、
頭だけで考え、頭だけで判断しようとする傾向があります。
トイレ掃除と老人介護、どちらも尊い行為だと思います。
このふたつにどのような違いがあるのか、
それは自らが実践し、自らが感じ取るのが一番でしょう。
それ以外に理解する方法はありません。
学校で子どもたちが素手でトイレ掃除をする目的のひとつは、
自分たちが使うトイレを自分たちで掃除することにより、
身の回りのものすべてを大切にし、きれいにしようとする心を芽生えさすことです。
そのためには、机や黒板、廊下を磨くことよりも、
トイレの便器を磨くことが一番なのです。
素手で磨くことがどういった意味があるのかは、
とても簡単な言葉では表現できません。
道具を使えばいいという意見がたくさんありますが、
これも実際に掃除をしてみれば分かりますが、
便器にこびりついた尿石等のしつこい汚れは、
棒の付いたブラシでゴシゴシ擦るだけではまったく取れません。
手にタワシやサンドメッシュ（網状のやすり）をしっかりと握り、
クレンザーをつけて何百回、何千回と同じ箇所を力強く磨き上げ、
やっと取れていくものです。
そしてその磨き上げる過程で感じ取るものがあり、
それもトイレ掃除の大きな目的のひとつです。
ゴム手袋を使ったトイレ掃除はそれなりの意味や目的があり、
そうではない素手で行うトイレ掃除は、
また別の意味、目的があるのです。
２チャンネルユーザーの意見に対しては、
まだまだいくらでもコメントしたいことはあるのですが、
反論するだけではなく、
たしかに当たっているな、心しなければと思える点も多々あります。
トイレ掃除は人の心を変える素晴らしい力を持っています。
けれども世間一般の考え方からすると、
少し奇異に映る面もあります。
だからこそ、それに熱心に取り組んでいる人は、
カルト的になりやすい傾向があるのも事実です。
カルトとは狂信的という意味です。
「こんな素晴らしいものがあったのか ・・・ 」、
トイレ掃除で感動を得た人はどんどんとその世界にのめり込み、
より深い感動を得るための方法を求め、
そしてそこを他の人にも押しつけようとするかもしれません。
人は一般的にそういうふうになりやすい傾向があります。
学校でのトイレ掃除は、先に書いたように、
素手素足が強制ではないのですが、
周りのみんながそうしたならば、そうせざる得ないという雰囲気にもなります。
子どもたちを指導するリーダーは、そのところを特に気を使い、
強制的にならないよう注意する必要があります。
ユーザーの意見の中には「いじめ」という言葉が出ていましたが、
トイレ掃除の場は、そんな感じはまったくありません。
ありませんが、特に “素晴らしいもの” は、時に押しつけがましくなってしまいがちですので、
子どもたちの自主性というものを第一に尊重していかなければなりません。
「子供に汚れを分析させて洗剤を選ばせ作用とか効果を勉強させれば
立派な科学教育の意味があるのに
これじゃ、不合理な根性馬鹿を量産する教育的意味合いしかないだろ 」
この意見は刮目すべき素晴らしいものだと思います。
トイレ掃除は掃除道という言葉がある通り、
掃除という方法を徹底的に追い求め、
茶道、華道などと同じように理想の形を様式化し、
その形を重んずることによって、
その形に秘められた精神を学ぼうとするものになっています。
それはそれでとても素晴らしいものであり、
その価値については、以前「掃除道」というページに書きました。
けれども表大なれば裏大なり、
光あるところに影がある、
様式という形を追い求める道の世界は型にはまった金属の世界であり、
自主性を重んじる水の世界とは相容れないものです。
決められた形をとにかく守り、繰り返し実践する中で学ぶものもあるでしょう。
けれどもそれとは逆に、形の全くない中で、
自らが試行錯誤して何かを求めていく世界も、
また別の価値を持つものです。
掃除の会ではカネヨンというクレンザーを使います。
これは掃除界のカリスマである鍵山秀三郎先生が、
何百種類という洗剤を実際に使って試した結果、
これが最も汚れ落ち、使いやすさ、環境負荷、価格等の面で優れていると判断され、
推奨されているからです。
その他掃除の仕方、道具等にいろんな「守るべきもの」があり、
それを絶対に守らなくてはいけないというものではないのですが、
実際は、誰にもそれを破ることができないような雰囲気ができています。
もし自分にとってカネヨンよりも使いやすいと思える洗剤があったとしても、
そのことを会の他の人たちの前では言えないでしょう。
また言ったとしても、ほとんど誰も真剣に耳を傾けることはないはずです。
これは大変危険なことであり、
一歩間違えばカルトの道に走る可能性を秘めています。
私はこの決まり切った様式を守るというのが嫌で、
長年周りからの誘いを断って、トイレ掃除の世界を避けていました。
本当はたしかに子どもたち自らに洗剤を調べ、選ばせてあげるのが理想でしょう。
けれども限られた物理的制約の中では、
実際問題それは不可能です。
形を教え込むのも教育なら、
その形を自分で見つけるように導いていくことも教育です。
要はそれぞれの違いを知り、
その上で、子どもたち（参加者）の自主性を重んじた指導をするべきなのです。
全体論からすると、
金属の時代から水の時代へと移行しようとしている今、
掃除道のような形にはまった世界は大きな価値とともに、
それと同程度の危険性をはらんでいるということを知るべきです。
形の世界と自主性の世界、
大ざっぱに言って、まずは形を覚え込み、
次はそれを破って自主性を重んじる方向に行くことが、
守破離の順序からいって理想なのですが、
実際は形を重んじる世界にどっぷりと浸かってしまうと、
次にそれを破るということがとても困難になります。
鍵山秀三郎先生の名言はたくさんありますが、
その中の『例外を作らない』という言葉は、
私にとってとても危険な匂いを感じます。
例外を排除する硬直化した世界はまさに金属の時代の理そのものです。
これからはじまる水の時代は、
例外であれ何であれ、どんなものでも受け入れ、融合し、
柔軟な姿勢で新たなものを創り出していく時代です。
これは狂信的というカルトとはまったく対極の世界です。
どんなものにもいい点、悪い点があり、
大きな効果があるものこそ、その逆の危険性をはらんでいるものです。
私はトイレ掃除を実践するものとして、
一方的すぎる美点のみを信じ切っている世界に危険性を感じ、
全体のバランスを取るという考えから、
あえてトイレ掃除の否定的側面も書かせてもらいました。
トイレ掃除は本当にいいものなのか、
素手で掃除をすることのどこに意味があるのか、
どうか一人でも多くの人が実際にトイレ掃除を体験し、
その疑問に対する答えをご自分なりにつかみ取っていただきたいと願います。
そこで得た自分なりの答えが価値であり、
またそれを得るためのひとつひとつの過程もまた価値なのです。
2011.7.10 Sunday |
